3月14日星期日上午北京东海中心,金诚同达律师事务所会议室,丰原、中粮联合部队会聚一堂,中粮法律部副总监马德伟也参加会议。
中粮首先内部交流,讨论反请求中流动资金和固定资产的担保是重点,反诉时效和诉讼时效往后顺带提一下,认为章程1997年6月增资指的是借款。
会议很快开始。
孙成松:今天是14日,明天就要送材料,按上次协商意见,我们双方交换答辩意见,双方通气,互相找一下毛病。先研究一下,是把2个报告合并成1个报告还是2个独立报告。
孙朝辉:华源把战火点燃,目的是阻击EA、Rt股权合并。仲裁的主线是合并,围绕合并请中粮方给予考虑。
孙成松:希望一次性打败,一个案子。
贺金山:我们以前没有讨论过整体答辩,EA公司出资问题客观上是一个反诉行为。华源提出的答辩与反请求,严格来说是两个概念:一个是答辩,一个是反请求。股权合并问题,我没有直接介入,没有切身利益,中粮重点准备的是反请求。大家先针对EA公司反请求,挑毛病,有眉目后,再讨论答辩问题。出资问题本质是1997年合同写错了,无效。
车涛:我们仲裁请求,本身就是要求华源根据合同、章程积极配合,如果明确说合同无效,那么对股权合并仲裁申请不利。而且宣布合同无效很麻烦,等于推翻商务部的批复。
贺金山:先做15分钟的汇报,这个答辩材料我是先写内容,后找证据的。前期请了不少专家,一致认为要结合合同的文字与当事人真实意思两个方面。归纳一下,合同显然是错误的,但是合同上的要求是明确的,我们现在知道事实,可支持事实的依据不明确,在这样的情况下,我们还是给予全面答复。
1.1997年的行为是转股。这方面有证据,批复中注册资本不变,EA股权增加只能是转股。
2.股权对价问题。英美法强调对价有偿,大陆法不强调对价,原来强调等价有偿,修改后的合同法已经取消了等价有偿。对价用什么词,怎么给付对价的,你增加股权承担了什么义务?这就要找证据支持。
仲裁员喜欢听当事人的声音,本次仲裁员都是法学泰斗,大腕们不仅关注法律问题,更关注事实,建议中粮孙总参加开庭,以当事人的身份强调事实,更有说服力。
3.如何理解合同明确的措词,要不要明确定性。合同骨子里面无效,既不符合事实,也没有办法实施,我们现在没有明确说合同无效,因为已经批准,不能直接说政府批的东西无效。
4.其他问题顺带提。华源明明只转让了9.88%的股权,却申请了16%的股权,明显越权,另外诉讼时效有问题。
刘永康:有个想法,我们只对出资事实的解释,协议表达了什么意见,不回答合同对错问题。
贺金山:回避问题,可以不回答。可仲裁庭也不傻,也许一上来就直接问这个合同你怎么解释。你说因为类似地址问题,小史参考协议修改合同疏忽,没有依据,说不清,撒一个谎要用十个谎来圆。
车涛:疏忽是因为有一系列证据支持,如果你说疏忽,那么华源说我也疏忽,也具体地说。
车涛与贺金山展开激烈辩论,重点讨论是要不要说合同错误,说和不说其实都是有利有弊的。车涛是担心说合同无效影响股权合并的答辩,尽力想说服贺律师不直接指出合同错误。贺金山其实还没有决定一定要说错误,因为担心支持的证据不足,但并不希望被束缚,毕竟这是事实,万一到时候需要说呢?
贺金山:合同约定与事实有矛盾,我们要陈述事实,江山制药财务账上公积金的增减,明确股权调整不需要给钱。
车涛:程序上不要明确,事实不是增资,这样股权比例就确定了,不存在调整股权比例问题,华源要提其他问题是另一案子。华源是想搅浑水,孔智出具的文件有问题,华源反请求的逻辑是合同上要你增资,江山制药又证明没有收到增资,说明你没有增资,这个附件给华源提供了一个有力证据,要让孔智再出一个文件,对这个文件作出进一步解释。
马德伟:我提示一下,江药便字中所谓的请示是重点,文件应该在靖江糖厂。
车涛:华源对股权合并的答辩中有三个核心问题。
1.产业政策中的外资控股问题。
2.成都会议修改合同,约定放弃优先购买权是否属于剥夺权利。
3.相互放弃的“相互”概念的理解。
这几个问题请大家讨论一下。
推翻已经批准的章程应该是行政诉讼还是仲裁请求?外资司负责审批章程、合同,这个审批是实质性审批还是强制性审批?如果是实质性审批,每个条款都是他们批的,包括产业政策、投资总额、注册资本和外资比例等,如果出现错误那么他们都要负法律责任,需要行政诉讼解决。实际理解是否只是批大东西,审批是强制性约定。商务部肯定害怕成为被告,说我是行政审批,合同如果错误,我不负责,你们仲裁吧。
贺金山:你说的“相互”这个问题,是中国人对中国人的语言发生歧义。一般裁决,就看能不能解释清楚,解释不清就宣布无效。即使你的解释更有道理,十个人有六个人赞同都麻烦,这需要结合转让方、受让方及其他方的本意综合考虑,看看相互发生歧义,得不得出解释。
孙成松:“相互”是指受让方与其他三方共四方之间的相互。
贺金山:在对仲裁庭态度上,不玩小聪明,像江泰这样的泰斗道德品质不要怀疑,大腕是讲究原则、公平诚信,我们要侧重研究深度,材料要清楚、明确,华源故意搅浑水,应该分为陈述和反诉。
刘丽:关于本次答辩,我们也应该申请要对方承担律师费用,这样如果胜诉,对方要负担我们的律师费,这需要附委托律师协议,我们两边都应该把委托律师协议附上,将来好找对方要钱。
中午中粮旗下的凯莱酒店,大家欢聚一堂,谈了法律界的一些阴暗面,认为幕后工作也很重要。
下午会议继续进行。
车涛:建议搞两份材料,这次先搞个短的,因为华源的反请求不明确,把答辩和反请求搅在一起,我们先附一个出资情况说明,下次开庭的时候,先要求仲裁庭明确意见,如果给华源反请求立案,我们重新准备,搞个详细的答辩材料。
贺金山:这对仲裁庭不像话,分成答辩和补充说明,有问题。反请求是有时间要求的,如果现在不详细答辩,到时候不给你补充怎么办?实体上是一个案子,再搞一个程序上的,不妥。
车涛:举证以后按两个案子,统一要先答一下,秘书局本身错误,应该纠正一下,根子不是仲裁庭的错误,是华源的错,暂时混在一起不分。
贺金山:混在一起是迁就对方的错误,如果到时候仲裁庭要强制分开,我们反而被动。
马德伟:周一我们找一下秘书局的刘露,仲裁委员会如果对华源收费就是反请求,不收费就仅仅是答辩。我们开庭指出这个问题,要求对方明确,哪些内容是答辩,哪些内容是反请求。
车涛:关于反请求,如果成立那应该是江苏华源、新兰公司等四方股东一起成为被申请人。我们尽快在3月24日开庭前,怎样弄到一个华源不利的东西。华源是缠讼高手,开庭前不递,不要让对方有准备。
孙朝辉:文件要合并,答辩可以分开。丰原的目的是合并,没有想到冒出出资的事情,感谢中粮的帮助。EA合并是主线,出资是大事,合并应该以金鼎所为主。
孙成松:我已经打电话给奚总,让他了解一下,华源是否有书面材料,不排除江苏医保出具东西,我们要到南京找一下陈浩然,把医保和江山两个公司一起拜访一下。借这次文件解释也是看孔智的人品,到底搞什么两边平衡。各位律师要放开答辩,仲裁就是打输了,也不怪你们,大家上战场前要先释放一下压力。
贺金山:中粮只是EA公司的代理人,是专门针对反请求的,仲裁开庭委托代理书要单独开。
马德伟:错一定要说,文件先合并,先快一点,但是时间服从质量。
孙成松:奚总一诺千金,两肋插刀要来。刚才打电话说华源想造一份假的政策文件,已经在三处搞定了,找到司长,结果盖不了章,因为没章了,国务院以前没有下过文。
会议继续讨论:
1.华源可能打出的重拳,开庭出具一份正式的文件,不排除确实有产业政策规定外商不准控股维C企业,虽然国内有外商独资的维C企业,但可以解释为在政策出台前的。
2.出资问题继续找证据,江山制药再出具证明,对合同增资进行解释。律师可对孔智、陈浩然进行访谈,形成笔录签字取得证明。
3.“相互”的理解问题,江苏医保和新兰公司的承诺函可以做一个证据,因为承诺函是对丰原开的,如果按华源的理解,那么开头应该写成:“鉴于华源要买Rt的股权,我方放弃优先购买权。”
会议持续到5点多,大家约定晚上写材料,明天再合并。
散会后,孙朝辉对丰原一行说:商场如战场,没有永恒的朋友,我们和中粮说起来是一个战壕的,可仍然有利益问题,出资如果真弄不好,我们和他们将化友为敌。
晚上在毛家饭店吃饭,王永斌和郭雨亭商量。
王永斌:马上就要开庭了,我们律师之间互相斗法,浪费一天时间。
郭雨亭:人家不愿意帮忙很正常,律师联合兵团就是个失误,本来就应该分开了,这样责任明确。
王永斌:明天就要送材料,现在大家意见还不统一,这材料质量有问题。
郭雨亭:我们一起找金鼎所,谈谈我们的意见,我感觉贺律师说得对,最好分开。利益不同、思路不同,贺律师未必不懂“相互”,就是不愿意研究。
两人来到金鼎所房间,刘永康正好对“相互”有新的领悟,正在交流。
刘永康:“相互”这个词意思可以用华源的第一次申请仲裁行为来解释,如果按华源的解释,“相互”是指除转让方和受让方之外的其他三方之间的相互,那么就说明华源并没有彻底放弃优先购买权,因为它还可以购买Rt持有江山制药的股权,既然这样它就没有必要申请仲裁,而它第一次申请仲裁的理由就是担心丧失控股权。所以华源第一次申请仲裁行为充分说明,他们对“相互”这两个字的理解是与我们一致的。
大家感觉这理由成立,股权合并攻下华源一道防线。
郭雨亭谈了一下分开答辩的想法。
车涛:真后悔让中粮参加,他们对案子研究不深,连1997年合同错误后来改过了都不清楚,一点忙都不帮,今天白争论了一天。让中粮参战是你们集团的意见,想帮助做幕后工作,如果全部委托给我们就省事了。现在是两家律师所负责,如果让他们分开直接攻击合同有问题,这就复杂了,我们这边也麻烦。
刘永康:这案子实在精彩,什么事情都出来了,华源也太能搅了。造假、恐吓什么手段都有,就差美人计了。
金杰:华源应该送三个美女,然后我们痛下决定,爱江山更爱美人。
郭雨亭:最好只送两个大美女,然后你们三个律师内讧,古有二桃杀三士,今有二美人力战三律师,这就更精彩。
大家哈哈一笑,这战打得真像演戏,比作家编得都离奇。
点评:合分之辩是利益差异导致观点差异,事实上谁都没有帮谁,白白争论了一天。人总是希望事情变得对自己最有利,可往往好事不能成双,仲裁最后的结果证明,分开答辩更符合实际。