CEO客厅·史玉柱:“他们说我根本不了解企业运作”

类别:文学名著 作者:吴晓波 本章:CEO客厅·史玉柱:“他们说我根本不了解企业运作”

    ,重新站立起来的史玉柱是否还清了负债,史玉柱和段永基是怎么认识的,他们有什么关系……对这些疑问,记者郑文文对史玉柱的采访不啻为一次深入的解读。

    “他们说我根本不了解企业运作”

    ◎记者:你与段永基的交往最早是什么时候?因为什么?

    ◎史玉柱:可以追溯到泰山研究院的历史。这是一个非营利机构,每年在活动,每年一两次左右。这个组织不号召大家合作,不谈政治,不谈宏观,只探讨企业发展和投资管理心得。开会是封闭式的,每个人不准带随从,不鼓励对外联系。每年由会员轮流做庄。今年5月,由冯仑做庄,去新西兰搞活动开了三天会。重点谈多元化,大家的共识是多元化行不通,应该专业化。

    ◎记者:这个著名的泰山研究院的成员全都是民营企业家吗?

    ◎史玉柱:会员都跟企业有关,有十五六个人。人员与当初成立时已经不同。现在的会员有:段永基、柳传志、段永平、冯仑、卢志强、林荣强、郑耀文、远思和吴力等。顾问是吴敬琏和胡德平。段永基任理事长,柳传志任总裁,华贻芳是秘书长。1992年的第二届,由我做庄,出钱在珠海开会。在最困难的1995、1996和1997年,我都有参与。1996年在泰山举行的活动,主题是谈巨人的企业经营。当时巨人开始走下坡路,但外界还不知道,是我主动提出来,让大家讨论这个案例。

    ◎记者:关起门来,大家痛骂你吗?

    ◎史玉柱:是。大家说的很尖锐,说我违背了很多规律。相当于朋友对我的批斗会。当时自己确实头脑发热。但会上没有探讨怎么施以援手的问题,因为这个组织不鼓励。而且,我自己也不想害人,救活巨人的可能性太小了。

    ◎记者:后来段永基他们有没有借一些资金给你?

    ◎史玉柱:段总在资金上从未给过支持。我也从来没提过。可能借钱也救不活巨人吧。困难时他们在精神上给了很多鼓励。

    ◎记者:当时你最难以接受的批评是什么,尤其是泰山研究院的人说的?

    ◎史玉柱:说我根本不了解企业运作。

    ◎记者:如果有资金,当时能救活巨人的话,需要多少资金?

    ◎史玉柱:(想了想)救活的可能性小。

    ◎记者:现在你们还会经常说起那段历史吗?

    ◎史玉柱:2000年,我的情况已经有些好了,外界还不知道的时候,段总又提醒:你又要到有资格犯错误的时候了。

    ◎记者:你现在对资金链紧绷有畏惧吗?有一句话叫江湖险恶。

    ◎史玉柱:(一笑)江湖当然险恶。不过已经险恶不到我头上了。这几年我没有和任何人合作,是我自己干。最困难的时候学到得最多。不搞多元化是终生有用的教训。脑黄金的销售额达到过5.6亿元,但烂账有3亿多。当时巨人欺上瞒下成风,大家放卫星。现在我制定的公司管理制度很朴素:说到做到,说不到不要说;只要功劳,不要苦劳。公司有对内有五级信用评级,比如信用差的人出差要先自己垫付费用。

    ◎记者:你通过上海健特等公司购买一些金融机构的股权,这与你的资金安排有关吗?

    ◎史玉柱:我投资银行股权就是作战略性资金储备,因为随时可以变现。我花了3个亿,从首钢和四通手中买了华夏银行14亿股权;又从冯仑手中买了民生银行1.98亿股权。两个银行的回报不低于15%,去年民生银行净资产收益就有15%,再加上去年一次债转股,每股净资产一下子提高1元多,今年9月再到香港上市,又能提高每股净资产值。当初投资华夏银行时,每股净资产1.1元,上市后每股净资产一下子提高至2.7元。投资银行不是为了做金融产业。当手头钱太多时,就会想着去投资,投在银行回报不低,如果缺钱就可变现。

    ◎记者:如果对民企生存环境做一个评估,你会有什么意见?

    ◎史玉柱:用“险恶”这词恰不恰当?法律上条条框框那么多,动不动就撞上。不过我有两个原则。一是不在贷款上出问题。找银行贷款的话领导不出面,由财务人员自己公事公办,能贷就贷,不能贷不强求。实际上,我不太需要贷款,每年就旺季前需要一点,3个月就还了。但民企拿贷款还是不太容易。二是不准偷税漏税,合法避税可以,但要找最好的会计师事务所和税务局咨询。这样做可以保证不出大事。

    ◎记者:“巨人风波”已经过去,债都还清了?

    ◎史玉柱:2001年还了债。从我的角度,钱已经全部还。还有几个自然人(债权人)找不着了,有的出国了,有的人去世了,这几个人大约涉及几十万资金。另外还有4个香港人的钱没还,这几个香港人认为,珠港澳大桥要建了,珠海的楼价要大涨,他们要楼,不要现金。已经把这部分债务的钱划到政府的债务清查小组指定的账上监管了。

    ◎记者:有一身轻的感觉?

    ◎史玉柱:对我来说,这个问题过去了。

    以“借壳”之名上市?

    ◎记者:如果不做脑白金这类保健品,你是否不能这么快翻身?

    ◎史玉柱:是,不做脑白金,没这么快翻身。1998年我从朋友那里借了50万元,开始运作脑白金。先做一个县,有了钱之后再做一个市,再做一个省,用两年的时间才把全国市场打开。1999年初打开了全国1/3市场,年底差不多打开了全国市场。真正满年度,是从2000年起。如果现在要打开全国市场,只要3个月就可以了。保健品产业刚起步,还没到过度竞争、产品同质化的地步,这与彩电容易引发价格战不同,健康品产业靠技术,有差异化,没有价格战。这个产业又可以细分成上百个行业,如补血与补钙,就是不同的行业。这个行业,总成本占比不大,行业平均是1/3,销售费用是20%。

    ◎记者:段永基在会上(8月12日在香港举行的史玉柱任四通控股CEO发布会)说,你曾与他一样也是做It产业的。巨人出事后,你为什么没选择It产业?

    ◎史玉柱:当时在It和脑白金之间权衡。如果做It,可能要10年才能翻身;而做脑白金,当时计划用5年的时间翻身,实际上花了3年时间。不过,如果现在做保健品门槛就高了,没有1个亿肯定不行。我做“黄金搭档”时,准备了3亿元,实际用了2亿多。做“黄金搭档”时,一个县只用一个人。

    ◎记者:不搞红桃K似的人海战术了?

    ◎史玉柱:红桃K也改变策略了。据说他们现在做到了4亿多(销售额)。

    ◎记者:巨人现金流很充裕吗?

    ◎史玉柱:巨人本身并不缺钱,我们以上海健特的名义,用现金还了债,买华夏银行和民生银行的股权,还一次性支付给四通巨光1个亿现金(2002年四通集团将持有四通投资有限公司42.3%的股份转让给四通巨光——由沈阳和光集团持股56.14%、光彩事业持股14.04%、巨人公司持股14.04%,代表四通管理层的张迪生、彭建伟分别持股7.89%、7.01%)。这几年做脑白金,税后利润超过10亿。今年的利润主要靠明年春节(为此四通控股调整财年为上年3月至下年3月31日)。“黄金搭档”今年春节卖得特别好,有一周至少一天进账3000万元,最高一天4700万元,都是现款现金。春节原计划做5个亿,结果做了8亿多。春节的生意一般占全年的一半左右。

    ◎记者:请介绍与四通合作的谈判经过。是谁找谁的?

    ◎史玉柱:我们是从去年7月开始正式谈这件事的。去年SARS之后,四通经过慎重研究,制定向健康产业进军的战略。段永基找到我,咨询收购保健品公司一事,我向他推荐恒寿堂,但当时没谈成。后来变成我们两家自己合作,在我们决定合作之后,恒寿堂的买卖也谈成了!(8月12日,四通控股宣布,其全资拥有的分公司四通巨人生命科技发展有限公司以6000万元人民币的现金收购上海恒寿堂药业有限公司的全部股本)。

    ◎记者:你谋划过自己上市而不是以现在的方式上市?

    ◎史玉柱:巨人原本想自己到香港上市,想跨入国际资本市场平台。已找好了中介机构,但最后行不通。我想要走红筹股的路线,不要走h股的路线,因为h股可能存在法人股不能流通等问题,受限制很多。走红筹股的路子,则需要中国证监会出无异议函,理论上是可以的,但实际上没出过几家,所以没有可能性。如果按设想上市,应该可融到10亿元左右。

    ◎记者:你为什么那么看好恒寿堂?恒寿堂的大股东宋伟与你是合作者吗?

    ◎史玉柱:我与恒寿堂没有关系。恒寿堂的老板宋伟是做证券出身,后来出事了,要卖掉这个企业。这个品牌和销售网络不错,集中在上海、江浙几个中心城市。

    ◎记者:这次与四通的交易是不是巨人借壳上市?

    ◎史玉柱:不能简单地讲是借壳上市。如果是借壳,这个壳必须是空的,而四通控股实际上是有内容的,比如960万股的新浪股票,去年最高时涨到每股50美元,有几十亿元的价值。

    ◎记者:从账面上看,段永基的利益在哪里?

    ◎史玉柱:四通控股在去年以购买新浪股票新浪套现,每股盈利0.6元。四通借这次合作可以获得相对稳定的现金流及收入。四通必须找到持续盈利的增长点。

    ◎记者:你上市或是找到四通做融资平台是为了方便未来并购吗?

    ◎史玉柱:关键是要购并。现在有大的国有企业有退出,要买,动不动就上10亿元。我们现在关注的是非处方药,至今也谈过一家,但没有谈成。也有可能延伸到相关产业,也有可能是保健酒。如鹿龟酒就做得很好,董酒也是保健酒,要收购的话要花2亿多。

    约束条件的象征性大于实际价值?

    ◎记者:此次交易的卖方实际上是你本人,你借此一下子可获得6亿港元的现金与价值、5.71亿港元的可转换股债券。这个说法准确吗?

    ◎史玉柱:按财务安排可以这么说。

    ◎记者:此次交易的双方从表面看,见不到四通控股与巨人的影子。运作这些股权花了多长时间?

    ◎史玉柱:买方是四通巨人(即“四通巨人生命科技发展有限公司”,是2003年12月底在开曼群岛注册的四通控股的全资子公司);卖方是Ready Finance(该公司于2002年12月3日在英属处女群岛注册成立,史本人全资拥有),它是Central Neral Neral New是2003年10月在英属处女群岛注册成立的,是专为收购黄金搭档生物科技公司股权而注册的,我本人是受益人。这一切都是世界著名的会计师楼、律师楼、投资银行设计的。我的原则是,一定要有第一流的律师、会计师的介入。

    ◎记者:四通巨人、Ready Finance和Central New都是为了收购而注册的海外“空壳”公司?

    ◎史玉柱:后来把业务装进去了,收购合同中有详细说明。

    ◎记者:收购价是怎么定出来的?据说有些约束条件是段永基提议的,是象征性的约束吗?

    ◎史玉柱:四通控股以6亿港元现金加5.7亿港元可转股债券为代价,通过上海黄金搭档生物有限公司75%的股权,收购了“脑白金”和“黄金搭档”的分销网络,8月12日又以6000万元收购上海恒寿堂药业有限公司100%的股权。收购价格是以黄金搭档公司2004年度利润保证达到1.7亿港元,再乘以市盈率9.74倍得出的。他(指段永基)提议把债券分为A、B、C三部分,这三部分分别兑换四通控股股份的时间为12个月、15个月、27个月。从今年4月1日到明年3月31日即调整后的的新会计年度,利润要到1.7亿元(去年利润保障为9000万元实际完成1.2亿,其中脑白金盈利1.5亿,黄金搭档是第一年,亏损为3000万)。

    ◎记者:其他方面的约束呢?听起来四通花11亿多元购买了脑白金、黄金搭档的销售网络。如果史玉柱带着团队一走了之呢?

    ◎史玉柱:与四通合作的具体方案细节,我并不清楚。在我的理解中,就是脑白金与黄金搭档的销售网络,75%放在四通,25%放在巨人。比如脑白金的商标权放在四通,生产批文放在无锡制造厂,后者是属于健特生物;放入四通的还有专利技术,如包装和生产工艺。另外,对我的约束是,5年内不能做与脑白金、黄金搭档的竞争性产品。(注:后记者采访段永基得知,段的回应是:如果史玉柱带着他的团队跑了,那四通承担的是道德风险。我们连这一点都怀疑的话,立足之地也要怀疑了。)

    ◎记者:你在四通是“1元钱”年薪,是象征性的,还是真实定价?

    ◎史玉柱:我不在乎薪水,在乎把业务做好。如果有进一步的购并我的股份还会上升。至今,我与董事会未谈到薪水问题。一次在提到这个问题时,我说过就象征性地给一元钱吧,要等业绩出来后再谈。

    ◎记者:收购合同中提到,你一人的持股比例将超过四通控股此前的大股东——北京四通投资股份有限公司与四通集团(两股权合计为22.93%)。那么你将成为四通控股最大的单一股东。大家不禁会问——谁将是四通的真正控制人?

    ◎史玉柱:首先,我不是为了控制四通而来的。我做四通控股的CEO,行使相应的权力,这不是谁吃掉谁的事。

    ◎记者:请介绍一下你原来的团队。对于那些跟随你本人有十年之长的团队来说,如何体现他们的利益?

    ◎史玉柱:巨人最困难时,有上百把人留下来,现在就是中层以上骨干,平均工龄是8年,他们大学毕业就到了巨人,其他企业都没去过。现在30岁出头,队伍非常稳定。与四通合作时,我提出要给这批人期权,后来没做完,一定要等公司重组完成才行。可能未来会以认股权证的形式解决对他们的激励机制。核心团队包括管理部门,现在并入四通控股,由刘伟总负责;策划部门由程晨主管;还有一个投资部门,即巨人投资(史玉柱本人持95%的股权),管理人保密,因担心被企业挖走。

    4:2与3:3的制衡

    ◎记者:新董事构成及“新四通”高层职权如何确立?

    ◎史玉柱:合并后的新董事会将有6位执行董事,新旧董事比例为2:4。执行董事段永基、陈晓涛、沈国钧和张迪生,均为四通老臣;我与刘伟(史玉柱的助手、上海黄金搭档生物科技有限公司总经理)是新任执行董事。[注:后记者采访段永基时得知,“新四通”高层主要分工已基本确立,段永基负责资本运作及公共关系;史玉柱负责生命健康产业;陈晓涛协助段负责It产业;刘伟协助史负责保健产业;张迪生负责财务;沈国钧暂不分管具体事务(沈为原四通控股大投东四通投资有限公司董事长)。

    ◎记者:这样的董事会成员构成比例,产生冲突的话如何制衡?

    ◎史玉柱:理想的比例是3票对3票,希望有一天会实现。我们不是上下级关系,而是合作关系。决策时由我提方案,他(指段永基)批准。(注:段永基对此问题的回应是:我说过,关起门来可以拍桌子打板凳,对外只有一个声音。我很欣赏史玉柱在几个月前对员工说过的话——从现在起,你自己要忘记你是四通的还是巨人的。)

    ◎记者:你们在不断发布澄清公告(最新公告为8月16日),称“新四通”的核心业务不会由电子分销转变为保健产品,或结束其电子产品业务,为什么会有这么多的误解?

    ◎史玉柱:在四通控股中,生命科技将成为当然的主业,对It业务的新投资将极为慎重。对现在不赚钱或是微利的公司,都将砍掉;只保留年赢利在1000万以上的公司。希望马上进行。


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